主題：[討論]ST的由來...?

文三大大，這給你參考看看。

我想若說日製一定優於台製，如果是地球停止自轉，倒是可能如此。不然論品質、性能，不是日製一定優於台製，而是台製做到這個水準成本後，台製相對日製就無競爭力，特別是過去該類型產品形象較優良且高的日本，難以一下子超越。超越了，台製廠也要考慮生存空間的現實問題，一定要求生存下去為是，不能搞太多金字塔端產品為債。這也是大家會考慮日製品的原因之大多數現實，因為過去形象與相對花俏，又消費得起就買下去了。反過來說，如果日系要追台系的優點，平價、性能適用性較廣泛、較專業性方面，文三兄會認為日本企畫力強外，在日本國內生產的東西，會在台灣有競爭力嗎？阿日本人不用吃飯，是做好竿出來，再把它吃下肚當營養嗎？不是，這僅是表示台、日各有擅場，切入角度不一樣，競爭力不一樣，絕不可能有一方是絕對全拿。如果ST是正日本國內製，它的「母廠」技術如此優秀，生產都滿單。那文三兄你提的烈風為例，扣除它的塗裝，小弟觀點它的腰身性能明顯不足，還輸台製大部份戰鬥竿系列的腰身設計性能，那它既是泰製，必不如中國製 < 台製 <日本國製，因為泰國有相對經驗老道的製竿師嗎？如果你也小猜是沒有。那大和還還真是呆瓦有夠呆的，直接下給單ST母廠都解決，管你何時交得出來？而且我也是日製又不會被批評是性能不夠的福壽竿，再不然生產備胎方案還是可以下給台灣廠代工生產也是可以。如何下單沒下而下到泰國，原因我們不知。但如果說沒在日本國內生產，而又沒下給ST，也沒給台灣，卻被形容產品不如ST，以兩牌竿子產品有分級數且適用場合來看是對的，以大和不如ST這樣的講評絕是錯的，同時也不代表大和釣具技術「一定」不如ST，這裡還是要保留一下見人見智的空間彈性為宜。

王先生的見識三四十年，起碼有歷練過，就怕有時一時不查，過去習以為常的認知結果，不知不覺中，無奈已翻盤。二十年來，NOKIA的霸業，被三星和一顆蘋果蝕刻後取代不打緊，還被微軟併購買下，換人叫爸爸了，沒有什麼就是「日本第一」唯獨不變的道理，釣竿只是產品一種類型也一樣，沒有一時的永遠或永遠的永遠，還是要考慮別的因素，都有變數。變數影響下，沒有人能擋這種時代的巨輪。

小弟認為，一個買會付錢，一個賣要收錢，有共識因此成交。

現在如果釣友買完的一種，還沒買的一種，考慮買的也一種，合計共三種。大家合起來向它問產地來源，我是不明白可以除掉商業利益內容就好了，有何神秘可言？再說若海關有人脈，偷看就看到了，你用國防布擋也無用，有何技術困難？再說去買釣具要求看產地，必然是產品上面無法直接辨認，才會有提產地文件的需求。釣具行錢照收，產品虛實的問題是上手要負責的問題，這也是上手售服的責任，而且也不是買東西看這個產地就涉及不理性，也不是每個人買竿都要重看，這程序向上送就好，該如何做就做也不是做不到的問題。這要看產品、看銷售行為去補充。我買竿子，有泰製廠、有日製廠的，偏偏長一個樣就沒印在上面，我要買竿送來疑似日製的，我要求泰製的，一樣的錢要付，請求協助你們証明而不誤拿日製，這也很過份嗎？拿泰製的就一定怪胎，有日製可拿不拿，你當我就是分明來亂的？

是這樣子嗎？譬如像這樣的情事，答案是，請客觀上看情形再說。

買賣東西。要求看產地，其實只是累積共識的過程，過程完成了，就進入結論了，也就是銀貨兩訖。對消費者、ST來看，回答都是可以被考慮的。看清楚、付真鈔是消費者必然遵守的義務，ST就是製竿、進口、批發、零售、售服等過程處理好，最重要的是有問必答、以客為尊，應收、應付正常。這是正常的互動才對。

現在ST除了賣竿收錢，無其他與客戶的互動，不理不睬，因為王先生提過了，因為不在乎別人的想法影響，我們會氣死算是活該自找的，他有提醒我們，我們仍被氣死，就是領悟力果然大不同了，但他不能去說他是聰明而我們是蠢的，不是這個影射。對於你要看他ST的產地証明，恕不奉陪，即使一皮天下無難事，你要看？請提訴訟！這點王先生也有提到。我也認為就是如此玩，才可求出文件現身。

所以他們ST的不在乎、不理不睬，另外看起來就是不禮貌於消費者的現象，那就又如何？你求不得答案，反被氣死。王先生若有肯定客觀答案可提供，對他自已又有利，早就提出來了嘛。他有賣到ST，不代表他個人熱愛被人氣死。

本來是要求是否日本國內製的訴求問題，因為人家不積極回答下，又因其他因素顯不在乎，不只是他沒事而大家快氣死人，也顯現大家對於答案正反面的焦慮。這已然是個煩人、惱人的問題了。

我用你家的竿子，反而被氣死？我問你一下也不回，我也氣死……等等，有無想過，改一下變成消費得起、用得順手、以後不要再連絡？不然真的氣死人了，魚也別釣了，釣也不開心了。

會買就買，不會買就不會買，中間的買家看了已經買不下去了。因為你們不在乎，那我為何要買ST？買別的竿，也沒有比較不爽，買ST，因為主觀疑慮的關係，要再慎重一下……。這，王先生自己不也很無奈說：會買就買，不買還是不買。

所以，文三兄台大大，你是要釣魚？還是追不上它追到氣死？追到了結果不如你願，你八成氣死！如你願的話，你八成也快被累死了！他一顆好好，你還比他慘？！已是要考慮值不值得的現象了。信就信，不信就不信，會買就買，不買就不買，你尚未再買，就是還不信才未買定，王先生信，相信他還是會某程度緊張此一時間外界的爭議現象，但緊張總比被去想拿証據拿不到被氣死好得多了，他也只能依自己眼見為憑去相信過去種種，別人信不信不是他的責任，看得出來王先生這一點的世故沉穩還是有兩下子的。

今天文三想換竿、買竿，如果是用來打百步蛇，請買三節棍才對！如果是釣魚，不買ST，則沒有產地方面爭議，還是海闊天空釣魚去，你看出來不同了嗎？事情的處理，有時也可以很單純。

意思就是別為ST品牌產地所困。總不會？你沒有ST，別告訴大家你就不會釣魚了，那就奇怪了。

請你參考一下。謝謝！希望文三兄今晚能睡得很好。

 哈哈哈天一大師說得太好了.......不愧是內行看門道....外行看熱鬧..

天一這樣說，我比較能接受，因為我不是代理商，所以認為可以比較超然（當然被我吐槽的不會這樣認為），
事件的本質是---代理商根本不知道大家在吵的這件事！據以延伸代理商不理不睬、態度倨傲的指摘，根本就是強加在人家身上的。
哪有標示不清的問題？標籤上面印得清清楚楚---日本製，若您不信，就別買。若您買了，覺得受騙，就去告官。
現在到底誰說了算？要出示給誰看？要看幾份？要看幾年的檔案？
有時候自以為聰明的，反而容易受騙，古云：君子欺之以方。弄點什麼書類，大家就信了，所以我們吃SGM認證的假油，廠商拿一罐去驗，拿那張當護身符，大賣假油，愛看證明的吃死活該！
譬如說醬油，從發酵到可以裝瓶，動輒五六個月，廠商日產數萬瓶，借問何來那麼多、那麼大的場地佇存發酵桶？知識+常識，才是判斷真偽的根基。

或許我講話有點太白，但爬過先前的留言，大家也不遑多讓啊∼幾個人能設身處地站在彼此的立場思考？
說人家不理不睬，我也好奇，哪家跟各位互動良好，有去有來、有問必答？
ST不在乎，請問，哪家在乎各位？我還跟各位有去有來，除此之外，請問何家、何人？您們真有氣，早就全氣死了！

再聲明一下，我一點都不緊張，聽我的口氣就知道，庫存一直都保持在這個數目之上。
市面上的釣竿，何者CP值最高，我應該了然於心，站上的商品也不是隨便有了就上，而且貴站配合的也不是我，只是我比較雞婆而已，啊已經把話講得這麼直白了，聽不進去我也沒辦法。

老話一句---誰看過其它家的進口憑證？告訴我這點就好。

然後回答我，如果沒有的話，為什麼ST就要拿出來給您看？

+1

嗯，有一點不太一樣。試著再抒發一下心情感想，但不是針對王先生。討論歸討論。

轉載58樓王先生原這段之中的「 ST是台灣代理商註冊的商標，產地來自日本，一直都是同一家工廠所生產，這家工廠主要是替大廠代工，你當然在日本釣具店看不到。」……的形容、說明。

王先生，我一直很想請教別人也共同不了解的部份。指的是日本國內沒有這個ST品牌商標嗎？但確實有日本某一工廠代工生產釣竿，交貨給對方，對方是否等於代理商則不列討論，最終來到台灣落地給代理商，經包裝分類後，才產生ST牌釣竿可供零售？

這樣子會產生點差別的。它是日本品牌、日本製造的竿子，還是台灣品牌，日本製造的竿子。你提到盒子上有印，卻連消費者自己都搞不清楚品牌與製造的關聯性，都吵不定下，求助於產品相關解答，不就是想心裡頭一塊大石頭落了底罷了。品牌相關決定性人士，怎可頭別過去，看起來像是你們吵歸吵，不干我的事，因我不在乎你們信不信日本？台灣、日製、台製、哪裡製的？我也不多想賣太多，這也是打發時間也閑暇中從事，後代也沒想繼承，最重要的事業也不在此，你們這樣子很煩，知道嗎？……？一而再，再而三，是否因而決定了：沒關係，隨他們說？（小弟認為，這是品牌穩了之後，品牌的怠惰，消費者將也無所適從了，找不到令人感動的動力來支持下去）

情境一：

對不起！為了ST的產品，害得大家愛用者不明究裡地吵架，深感抱歉與不安。希望這次公司方面高層代表的產品解說，能夠努力來消弭大家的疑慮，直到確切解決問題為止，也不會任意停下努力的腳步。謝謝大家的支持，阿里阿多狗賽亦馬死，這股清新力量將促使本公司未來開發更好的產品… ，（然後開支票給消費者，一次就逮中消費者的心，綁你一輩子）…。阿里阿多狗賽亦馬死！嗨！嗨！嗨！阿里阿多，多末……。

情境一，才是我們習見的日本公司對於消費者購買、產品客訴等等的做法。ST方面這種表現根本不及格，消費者還居然「不理性」地照樣買單支持，這要如何成立「據以延伸代理商不理不睬、態度倨傲的指摘」其中的消費者不理性現象呢？錢公司賺走了，客人為了疑問吵成一堆，可以視而不見？究竟誰的高度，才是態度高傲？是否我們也可以形容這是ST品牌的傲慢？因為消費者用購買力証明了支持你ST產品群，是你對人家不理不睬，沒有善盡彼此溝通，也沒有在傾聽人家消費者的心聲與請求。請問？ST除了錢收一收，除了不在乎外界外，你們相對於消費者對等的高度，保固補竿節免費不算，做了什麼對等的了？要能聽到還得有點運氣，都不在乎我們的聲音，那還回應？難不成回聲谷？消費者擲筊還比較快求心安，大家說說看？這態度倨傲的指摘，是誰態度倨傲來著？是消費者？還是ST？不然全體注意，凡關心答案的同學，從此放下身段，我們恭迎ST相關來為我們解說疑問如何？有沒有人反對？給我們時間、給我們場合，也給它時間、場合，我們願意等答案。

我個人認為，非常不好。對不起，是ST方面對愛用消費者，並不厚道。個人沒買過，沒資格適合說它東西好不好。但我批評它對客戶態度非常不好總可以吧？要說互動，提到哪家互動好的？這我說不出來，但ST絕對排末段班且是比人家居然還出名，要不要大家投一下票問卷？還是算了浪費時間，人家也不在乎。

「ST不在乎，請問，哪家在乎各位？我還跟各位有去有來，除此之外，請問何家、何人？您們真有氣，早就全氣死了！」。引號內的內文，還是保留討論即可。一方面我們所幸尚未被氣死，一定要找出口方向，不然早晚氣死；二方面別家會悄悄話藉機來表態，利益總是現實的，無法不在乎明天，這方面人與家只會私下做，哪有人這時候大聲嚷嚷的？效果如何？小弟會說，有心最重要，大家會看，對事不對人。為何廠商和客戶之間的和諧，要被指定有來有去的程度？那小弟認為太爛了，應該稱兄道弟最好！錯！一切錢在做人最實在，認不清是雙方任一方或同時訓練不夠。在這篇之前，小弟不相信打電話去廠商那裡問事，半點互動也沒人理外，有人會和我有來有去來這一套？表明來意，一切正常就好。廠商難道來一個幹掉一個？嘜夠來鴨嘍？這是哪一個廠商？說出來看看？除了前幾年的少數，加上尚誠？這ST可有對外的管道？用來和消費者互動的？沒有的話，人家愛用者的小圈圈，你可有來阿依殺滋一下？愛用者比你更熱情，ST你怎知他們不來和你互動而有來有去？心門不開，你叫人如何喊萬歲？想說聲愛你，你也不知，卻要怪他愛你是原罪。人家在問，為何你聽不到他說他愛你？

難免有人不理性想訴訟的話，它也不是白讓人惹的。只是看不出來，哪一位釣友天才先生，竿子不買、不用、不談也就算了，閑來花錢告ST？為的就是看得到文件，如果有文件的話？我覺得這文件可能不值這個律師錢，便宜了訟棍而已。因為，我只是想知道點答案，還不是要求獨家新聞咧，你叫我買它，又去告它？TMD，等於是在告自己嘛！？我只不過是想知道以後，我他女馬的用的比較爽而已，爽要付這麼多？當我是第一天出社會？可見衝動歸衝動，不會真的去告啦，也就不成立「根本就是強加在人家身上的」的動作和現象。你都不在乎客人，實質靠近就很難了，人家是如何近身去強加（智慧手機或網路？別鬧了！人家沒學過別忘了！）？只能說王先生所說，用法律訴訟達到出示文件的目的是可行，他不否認，但他不是當事人身份。強加？先有人告了產生法律程序動作後，再入這個人的罪是沒事找事做而強加還來得及。現階段，釣友偏向想知道，然後你、我、他女馬的用起來，看會不會比較爽？比較重要。告？魚不釣去告，是太閑了嗎？

買釣具要不要牽連、牽拖到產地提出証明？之前的文有提過，絕不是不要不用不在乎沒差，是看情形而定。釣友一般都是性情中人，表達能力很爛很差，然而他們的訴求卻沒有壞意，出發點只是單純想了解一小部份細節，又不害到你的利益。如果証明完，恁爸TMD掏心掏肺，非某品牌不用，這種產品釣友向心力很驚人，不必釣友受何種高等教育才做得到，他就是相信眼見為憑的某方向答案。一樣要競爭賺錢，某甲很會做人，說什麼都好都証明給你看，收買不少；某乙，已經告訴你了愛信不信，反正正反我也不必吃你們誤會我這一套，我不在乎少你一個說明去求一個好客人，這樣差距會不大嗎？看來好壞皆與我無關，因為人家不在意，我是什麼立場、心情管？然而人是會凋零的，十年後，二十年後，請勿說中國＜台灣＜日本，那可不一定。世面不會永遠是你的。

至於有一種新買新斷的用竿大爆笑，什麼牌子都有，我也斷過，一次兩周就斷，第二次好幾年後。且就是豐益紫雲八號12尺，國產竿我也是付錢補竿節從不僥倖，也從未去電豐益幹譙過，最多我是抱怨他們居然大台中售服也能拖很久而不正常，就從未看過斷竿的釣友在店內當場不用付錢過的（請大家告訴大家，大家都要去這一家）。若有這種釣友，小弟只能說那是竿廠涉外事務沒原則致使產生損失與灰心，要改進不然團隊沒競爭力。但至少釣友可以得逞，代表人家竿廠沒有不在乎釣友的聲音，至少好壞都先聽了再說。那，那個某家呢？算了！不提了。

其實要知道答案，方法不必走法律就可以達到了，時間也許還更短，錢不必給訟棍，也不必碰到恐龍法官。但必須告訴我，我又沒買過、沒在用它，我這樣做，搞得人仰馬翻一定有答案，不外真與偽兩種。這麼做，對這個釣魚界和我自己什麼好處？什麼動機？我必須如此幹下去即使傷害第三者也不惜，為求終解就對了？所以連我也不想幹，我和它又無仇。不幹的話，我會覺得我的思考還比較成熟，不流於他人氣息。這種自我感覺良好，就可以不在乎別人的部份了，那我幹麼那麼累去追？

同時就是也想進一步了解答案的過程，打字打太多、太累，說我不在乎，我會直接送你TMD加臉上三條槓，有種你們打看看就知多浪費時間。打這麼多，你們大家除了看到口水、筆戰外，答案有出來嗎？不但沒有，快變政論節目了，每天都有新的來賓加入CALL IN，愈來愈血腥，ST還是老神在在，當然最近知道了它不太在乎等等等現象，等於大約知道這樣子下去，除了極端，不會有良性答案。人家不在乎是否能和你互動的機會來求雙方共識，你告訴我這能勉強？會有答案嗎？會你也不見得知道。既是如此，是否應考慮退出討論才是，反正你何苦和一個不在乎你的人，努力要連上線，然後希望他告訴你，特別是你愛聽的答案？真假還得看是否真心換絕情咧？是不是？世事難預料，不也是嗎？

小弟必須承認事情的發生，一切自然卻是搞笑的。我當初也是被文三大大這一篇「ST的由來……」吸引進來的。我也以為有人終於拿到了ST品牌故事與答案。結果不但不是ST的結果，還加入了討論，還打一大堆字，和別人一隻長一隻短的。過程搞笑是真的，被文三兄給騙了、唬了，應也是真的。這一點，文三兄大大，你欺與欠小弟的純情，以後魚池池畔你給我記住了。反正人家看起來，正反面你都沒被重視過，是求解？還是彌補當初購買的品牌崇拜下的部份無知罪惡感反噬的不適？我又沒買，實則干我鳥事？所以該是退出與離開討論，陪我84的老子較佳，不說大家不知，我可是孝子，不信問宏大，你們都知道後，別說見到我你不在乎這回事？也發文給文三兄大大，望「迷途知返」，不要追打空氣這個動作建議，順便順便。

這個討論，建議有心者可以停下來，不用再討論爭議。爭議無良性互動的態度與平台下，爭議不會無故跑出來變身決議，它需要點過程。這個過程會難以讓人適應，實不必沉在此處找答案。不是找答案不對，是TMD有複雜到不止白紙黑字。

都出社會了，用你的直覺加奇檬子去判斷。消費得起，可以買就享受吧；如果你不買，那請問ST和你有何人生關聯，它賣得如何干你屁股插花什麼事？信！就買嘛！！不信，就表示有疑慮未解，未解前買ST後再去找答案，決定本身就有缺點。只有買錯的，沒有賣錯的，那同學你要功課砍掉重煉再來過才對。還好小弟沒有賣ST為職業，不然文三兄你問了我半天，累死我據實以告你還不買要走，裝孝維！你就不怕反過來我拿仙人掌捅那個位置？哈哈！

如果你的心態仍偏保守的，起碼是種決定、一種感觸而你不會自己想害自己。主題是兄台提出來的，那就止議，不再加入此討論吧？申請鎖版也可。有時候看不下去，卻要打這麼多字？唉，人快掛掉了，我魚還要不要釣？和ST在不在乎、哪裡做的？有何關係？快受不了。

沒！就走吧！

一人一種看法。老話一句---誰看過其它家的進口憑證？告訴我這點就好。然後回答我，如果沒有的話，為什麼ST就要拿出來給您看？

通常被別人要求看進口憑証的場合，固然不是常態，卻是很丟臉的事，必然事出有因。雖然不好，但仍有機會可以澄清誤會，並不困難及與易事後被人接受。膨風一下，小弟是竿廠專業經理人的話，是我就會如此做，危機變商機，職責與直覺都必須如此去面對。可惜，ST有它自己的邏輯和考量，它沒有請小弟效力，也未必在意外界的期望都是原來結果大不同的原因之一。

文三兄，你害小弟不淺，一起走吧！再打字，我受不了了，我不玩了。

再打字，我受不了了，我不玩了

天一大師....


現在才醒?不晚~~不晚!!
洗洗睡吧.........

還大師咧？你皮癢？沒看到我全大輸嗎？

三天沒去找老天一，沒輸也有不孝的嫌疑了。

 先要感謝天一大師.真是拍謝害了您.打了好多字...小弟有幸池邊愈上飲料.阿比.香菸..兵榔開我的

呵呵~~

有個比喻說:
馬先生的綠卡風波不是好幾年了?可從來沒出現過"真相"!!

當事者不說，除了美國國務院知曉其中真相之外，所有的人.........有誰知道??有本事你去突破美國國務院的網站呀~

這件也一樣，當事者不說，代工廠不說........有本事你去問老天爺啦~~

快樂釣魚..
釣魚快樂..
釣多釣少..
釣大釣小..

答案是.............都好!!

 感謝會長池邊有遇上.在煙酒菸酒