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標題：[討論]最近在思考ㄧ個問題,玉口補強......
1樓
池紳 發表於：2014/2/16 上午 03:26:37最近有ㄧ個問題ㄧ直被困擾著，有興趣的同學懇請參予討論，並提出看法讓各製竿廠作為參考更能接近民意.....
自從去年開始密集接觸製竿廠後發現，要製出ㄧ支人人皆能接受又認定的好竿，難度頗高，其中兩點最難取捨。
其一 重量，竿子的輕重於否牽涉到碳布的Ｔ數，Ｔ數越高能捲出越輕、薄、同號數硬度的竿子，但要犧牲竿子的強度與增加布料成本。反之，增加重量降低成本，竿子雖變笨重但是變粗勇。前者對製竿廠是ㄧ個很大考驗，風險頗大，因為售價會提高，斷竿率亦提高，不明其緣由者會認為竿子售價高應該是較好？為何反而斷竿率會提高？
假設製竿廠要做出最有利竿子應該是選擇低Ｔ數碳布，竿子多捲個幾圈讓竿璧變厚變重竿子斷竿率就會大大降低又會大降成本何樂而不為呢？
其二 玉口補強，ㄧ支竿子玉口多補強個幾圈，ㄧ般認知這樣竿子應該會比較勇？其不知這要犧牲整支竿子的過節順暢與否，補越厚過節越不順暢，當然越薄過節越順暢，這是魚與熊掌囉！
因為有ㄧ連串的接觸製竿過程，之前的一些錯誤主觀意識方能導正。因前天接到無雙５號１０尺發現過節有不順的問題，玉口補強厚了些導致過節不順，發現這是一個值得討論的議題，我前面說過這是魚與熊掌，無關對錯問題，只是想了解大家的見解。
另外一個題外話，有ㄧ次我拿ㄧ支我手上服役的竿子跟製竿廠討論，玉口兩節相接的地方，用目測感覺竿璧滿厚的而整支竿子自重又不是很重，想說為何ｘｘ廠竿子做這麼厚自重又不重呢？理直氣壯的找製竿廠要他說個明白，結果是我抬不起頭，為何？
原來是製竿廠的障眼法，他犧牲過節順暢度加強玉口的厚度（而且細看後補很大），結論：沒有自重輕而竿璧又厚的竿子啦...
ㄧ個簡單的辨識方法，就是看自重應該大概知道竿璧厚薄了。
2樓
chenshenwe 發表於：2014/2/16 上午 06:39:10池紳大安:請教無雙五號過節不順是指哪節到哪節？亦或全部竿節處？因昨天小弟有初下水，中魚時大概看了一下各節彎曲的弧度，乍看之下似乎沒發現，有勞池紳大告知，下回我再特別注意看看…
3樓
Impreza891 發表於：2014/2/16 上午 09:26:09看完池紳兄此篇文章後對於釣竿的製程有深一步的認知
竿璧薄=重量輕。反之則重這應是常態
玉口補強的圈數確實影響釣竿整體弧度的流暢性
其實這問題就要丟還給消費者自己選擇：
是要重量輕竿璧薄弧度順？反之。。。
絕對沒有又輕又薄又勇又便宜的竿子
相信使用者付費且一分錢一分貨的觀念大家都明白
對於廠商能以客製化的態度接單已屬不易
也有勞站上許多大大長期奔波測試促成
至於釣友最終的選擇為何？
就讓市場去決定它的定位吧∼
－－－以上是小弟的拙見－－－
4樓
呆丸嘎B 發表於：2014/2/16 上午 10:10:01製竿布料等級高T數高優點輕量缺點價錢高易脆不耐操有些進口日系頂級竿玉口處都有防爆鋼圈.竿節尾都有防卡竿的空氣壓花設計無惡意請參考看看
5樓
阿福伯 發表於：2014/2/16 上午 11:18:33池大安
無雙5號從初次拿到樣品竿試竿開始 它的調性跟過節弧度就讓試竿釣友肯定→但我們沒有因此自滿 總覺有更好的進步改善空間
所以 繼續再經多次修正及請數十位以上釣友協助試竿歷經多月才定調 →雖不敢說是寶劍 但我敢確定是一把cp值超高的短劍
放眼國內目前短竿的碳布用料 能跟無雙五號匹敵的屈指可數→這才造就無雙五號的優質調性 這點可以接受其它短竿檢視跟比對的
至於玉口補強是否影響過節 這當然是確定的 不過能減少斷竿又兼俱優美過節弧度 這就是大家想要及釣製竿廠追求的目標
一支竿子 要以實際作釣後 使用者之手感及竿子表現最準 →如人飲水吧 冷暖自知
感謝 池大能提出這屬製竿專業領域議題 或許能讓大家腦力激盪 跰出美麗火花 達到製竿盡善盡美的境界
也可做為下次打造振出硬竿指引的目標及借鏡 感恩多多
以下是無雙五號試竿全紀錄 雖不敢說是千錘百鍊 但真的有盡力而為 怕辜負訂竿釣友的期待才努力完成的 還請多多指教！
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48640&page=15 →第一次試竿釣遊篇 有3天的試竿行
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48708&page=15 →修正後10.2尺 試竿
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48851&page=13 →再修正後10.2出局 2天試竿篇
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48877&page=11 →再再修正剁尾後 驚奇之試竿行
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48929&page=11 →茶花園請大師出馬 再試樣品竿調性
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=49083&page=10 →無雙五號完試 定調篇 END
無雙5號從初次拿到樣品竿試竿開始 它的調性跟過節弧度就讓試竿釣友肯定→但我們沒有因此自滿 總覺有更好的進步改善空間
所以 繼續再經多次修正及請數十位以上釣友協助試竿歷經多月才定調 →雖不敢說是寶劍 但我敢確定是一把cp值超高的短劍
放眼國內目前短竿的碳布用料 能跟無雙五號匹敵的屈指可數→這才造就無雙五號的優質調性 這點可以接受其它短竿檢視跟比對的
至於玉口補強是否影響過節 這當然是確定的 不過能減少斷竿又兼俱優美過節弧度 這就是大家想要及釣製竿廠追求的目標
一支竿子 要以實際作釣後 使用者之手感及竿子表現最準 →如人飲水吧 冷暖自知
感謝 池大能提出這屬製竿專業領域議題 或許能讓大家腦力激盪 跰出美麗火花 達到製竿盡善盡美的境界
也可做為下次打造振出硬竿指引的目標及借鏡 感恩多多
以下是無雙五號試竿全紀錄 雖不敢說是千錘百鍊 但真的有盡力而為 怕辜負訂竿釣友的期待才努力完成的 還請多多指教！
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48640&page=15 →第一次試竿釣遊篇 有3天的試竿行
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48708&page=15 →修正後10.2尺 試竿
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48851&page=13 →再修正後10.2出局 2天試竿篇
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48877&page=11 →再再修正剁尾後 驚奇之試竿行
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=48929&page=11 →茶花園請大師出馬 再試樣品竿調性
http://www.taipeifishing.com/bbs2/dispbbs.asp?boardid=26&Id=49083&page=10 →無雙五號完試 定調篇 END
6樓
呆丸嘎B 發表於：2014/2/16 下午 12:58:29以下是引用Impreza891在2014/2/16 上午 09:26:09的發言：
看完池紳兄此篇文章後對於釣竿的製程有深一步的認知
看完池紳兄此篇文章後對於釣竿的製程有深一步的認知
竿璧薄=重量輕。反之則重這應是常態
玉口補強的圈數確實影響釣竿整體弧度的流暢性
其實這問題就要丟還給消費者自己選擇：
是要重量輕竿璧薄弧度順？反之。。。
絕對沒有又輕又薄又勇又便宜的竿子
相信使用者付費且一分錢一分貨的觀念大家都明白
對於廠商能以客製化的態度接單已屬不易
也有勞站上許多大大長期奔波測試促成
至於釣友最終的選擇為何？
就讓市場去決定它的定位吧∼
－－－以上是小弟的拙見－－－
非常認同+1
7樓
池紳 發表於：2014/2/16 下午 03:43:02 昨晚摸黑打字至凌晨，因為電腦放於房間深怕開燈吵到家虎，有些地方應該更詳盡ㄧ些，上來補充ㄧ下......
以我手上有限資訊做分析，如有誤導或錯誤資訊不吝指正，謝謝！
（碳布Ｔ數的高低，其延展性相差不大，〔延展性是指碳布使力彎曲到達極限產生斷裂〕跟硬度較無直接關係）
舉例（假設用５０Ｔ碳布捲兩圈可到達８號竿的硬度，用２５Ｔ碳布要捲４圈才能達到８號竿的硬度，但是２５Ｔ自重會多出ㄧ倍來，強度也會多出ㄧ倍來，而成本５０Ｔ碳布卻會高出很多）所以說要竿子輕又要竿子勇、價位又低那是不可能的事情啦！
再舉例（不同廠牌使用同等級Ｔ數的碳布，做出來的竿子調性、硬度、耐用度也會不同）這牽涉到商業機密、設計、纏布方式、各種輔助材料〔如樹酯膠...〕、技術、設備、人員素質，品質控管，以及經營者心態，每個細節都會影響ㄧ支竿子的成敗.....
ㄧ支竿子的成敗不全然是碳布的高低，早期的日本竿為啥市面上會比新ㄧ代的竿子搶手，這證明碳布Ｔ數不完全是成敗因數，只能說是其中因數之ㄧ。
買ㄧ支手竿不應該是定位為全能竿〔什麼都能釣〕這是不正確的，應該要有ㄧ定的範圍的使用。而貴的竿子ㄧ定是好用、較勇耐操這往往是跟想法背道而馳的。如硬要說全能竿建議應該找比較重、竿璧較厚實的竿子、價位又很親民的，斷竿也不會心疼的才較實際，但是要有”那也佳當”的心理準備就是。
等ㄧ下再回來....待續
以我手上有限資訊做分析，如有誤導或錯誤資訊不吝指正，謝謝！
（碳布Ｔ數的高低，其延展性相差不大，〔延展性是指碳布使力彎曲到達極限產生斷裂〕跟硬度較無直接關係）
舉例（假設用５０Ｔ碳布捲兩圈可到達８號竿的硬度，用２５Ｔ碳布要捲４圈才能達到８號竿的硬度，但是２５Ｔ自重會多出ㄧ倍來，強度也會多出ㄧ倍來，而成本５０Ｔ碳布卻會高出很多）所以說要竿子輕又要竿子勇、價位又低那是不可能的事情啦！
再舉例（不同廠牌使用同等級Ｔ數的碳布，做出來的竿子調性、硬度、耐用度也會不同）這牽涉到商業機密、設計、纏布方式、各種輔助材料〔如樹酯膠...〕、技術、設備、人員素質，品質控管，以及經營者心態，每個細節都會影響ㄧ支竿子的成敗.....
ㄧ支竿子的成敗不全然是碳布的高低，早期的日本竿為啥市面上會比新ㄧ代的竿子搶手，這證明碳布Ｔ數不完全是成敗因數，只能說是其中因數之ㄧ。
買ㄧ支手竿不應該是定位為全能竿〔什麼都能釣〕這是不正確的，應該要有ㄧ定的範圍的使用。而貴的竿子ㄧ定是好用、較勇耐操這往往是跟想法背道而馳的。如硬要說全能竿建議應該找比較重、竿璧較厚實的竿子、價位又很親民的，斷竿也不會心疼的才較實際，但是要有”那也佳當”的心理準備就是。
等ㄧ下再回來....待續
8樓
阿福伯 發表於：2014/2/16 下午 03:46:18以下是引用chenshenwe在2014/2/16 上午 06:39:10的發言：
池紳大安:請教無雙五號過節不順是指哪節到哪節？亦或全部竿節處？因昨天小弟有初下水，中魚時大概看了一下各節彎曲的弧度，乍看之下似乎沒發現，有勞池紳大告知，下回我再特別注意看看…
池紳大安:請教無雙五號過節不順是指哪節到哪節？亦或全部竿節處？因昨天小弟有初下水，中魚時大概看了一下各節彎曲的弧度，乍看之下似乎沒發現，有勞池紳大告知，下回我再特別注意看看…
+1 陳大安
我也很好奇 是哪節過節不順 借用您昨天在安勝魚池五號無雙開光下水的照片 →老人家眼拙 還真的看不大出來也
9樓
池紳 發表於：2014/2/16 下午 05:45:10再來補充ㄧ下玉口相接處的補強，至於回覆文等補充完再回覆......
探討議題內文會提到無雙5號10尺是因為這幾天剛拿到新竿，而紫燄剛好有ㄧ些(我個人覺得是缺失)的拿來做對照。
以下言論屬個人觀點，如有不妥請指正。
先來談談紫燄的問題，紫燄雖然過節沒啥問題，當初設計就是往輕量、過節完美方向前進，（玉口插節結合處暫稱為公、母玉口）裸竿測試時期就ㄧ直感覺公玉口設計太薄弱，正常使用不至於有啥問題，但是對不習慣插竿的使用者組合時，公玉口還未完全進到母玉口孔內就使力產生公玉口裂痕。拆節時因為密合度很密合，抽節使力不正確也很危險（建議要盡量保持平行施力抽出），平常也要很小心照顧不能壓到，個人覺得這有討論的空間....
出去ㄧ下回來再續....
探討議題內文會提到無雙5號10尺是因為這幾天剛拿到新竿，而紫燄剛好有ㄧ些(我個人覺得是缺失)的拿來做對照。
以下言論屬個人觀點，如有不妥請指正。
先來談談紫燄的問題，紫燄雖然過節沒啥問題，當初設計就是往輕量、過節完美方向前進，（玉口插節結合處暫稱為公、母玉口）裸竿測試時期就ㄧ直感覺公玉口設計太薄弱，正常使用不至於有啥問題，但是對不習慣插竿的使用者組合時，公玉口還未完全進到母玉口孔內就使力產生公玉口裂痕。拆節時因為密合度很密合，抽節使力不正確也很危險（建議要盡量保持平行施力抽出），平常也要很小心照顧不能壓到，個人覺得這有討論的空間....
出去ㄧ下回來再續....
10樓
chenshenwe 發表於：2014/2/16 下午 05:58:41以下是引用阿福伯在2014/2/16 下午 03:46:18的發言：
+1 陳大安
我也很好奇 是哪節過節不順 借用您昨天在安勝魚池五號無雙開光下水的照片 →老人家眼拙 還真的看不大出來也
福伯安:可能池紳大眼尖發現無雙5號某處有小缺失?晚點等他回覆後我們再一起來探討吧...目前小弟確實看不出哪處有問題!?