台北市釣魚協會-福壽之家論壇☆☆☆ 福壽之家資料庫 ☆☆☆『福壽之家釣魚文章收錄區』 → [原創]有請牛頓來喝茶...調標原理---作者:weber(徐福運)

『台北市釣魚協會-宗旨章程』 『台北市釣魚協會-會員名錄』 『台北市釣魚協會-池塘垂釣比賽規則』 『福壽之家釣具商品購物區』

  共有32948人關注過本帖樹形打印

主題:[原創]有請牛頓來喝茶...調標原理---作者:weber(徐福運)

帥哥喲,離線,有人找我嗎?
weber
  1樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
終生成就獎
謝謝您曾經為福壽之家做出不可磨滅的貢獻!贊助勳章
義賣區購物達3次以上者可以獲得這個勳章!熱心勳章
感謝您的熱心公益,並經常協助網友解決問題!分享勳章
感謝您經常分享好文章給大家!
等級:等級一會員 文章:40 精華:18 積分:1079分 金錢:1593元 經驗:1079點 魅力:647點 註冊:2005/8/17 上午 08:02:12 登錄:104次 近訪:2010/2/22 上午 11:52:27
[原創]有請牛頓來喝茶...調標原理---作者:weber(徐福運)  發貼心情 Post By:2006/9/18 上午 11:52:43

貼子已被鎖定



此文完成於2005.02.18,即大陸釣魚網站「靈與鈍」大戰的後期,後來個人因覺其有過於冗長、思慮不周之嫌而放棄貼出,遂塵封至今;”註”字部分是今日的旁白。有感台灣出現「調低為靈」之論調,所以翻出來供大家參考,也讓大家感受一下以前辯論「調低」與「調高」何者為靈時,一些激烈的氣氛。

至於此文的不周處,也請物理學專家--- J老師(傑瑞)評議一下…感謝…

有請牛頓來喝茶

「浮力」與「自重」是二個不同方向的施力,前者往上,歸「阿基米德」管,後者向下,歸「牛頓」管,二者是不同的東西,涇渭分明。一般釣魚人談「浮力」,老喜歡在阿基米德身上打轉,其實,阿基米德也蠻無辜的,他只告訴大家:「水是公平的,對同體積(排水量相同)的東西,所給予的浮力都是相同的」……並沒有說:「要把不同物體(不同密度者),"完全壓入水中"所需的力量是相同的」。也就是說,如果光憑阿氏定理(往上的力),來推論複雜的釣組,是不夠的,因為”底釣”時,釣組平衡力的來源,還含括了牛頓的萬有引力(往下的力)、觸底時線組的支援力等,所以說,「重力、浮力、支撐力」,是"靜態"釣組的三大影響力。如涉及動態平衡的過程時,又須加入水阻、鐘擺效應、魚的拉力、水流、線組粗細等影響力,所以不把牛頓請過來一起談談,實在解不出來。

阿氏定理成立的前題是:「物體浸入水中時」,所以,要符合此定理,一定要先把物體「強壓入水」成立。但是,他並沒有把「物體壓入水中所需的動力來源或過程」交代清楚,因為,他討論的是平衡後的靜止狀態,而非動態的平衡過程。而這個下壓的動作與力道,與物體的密度與材質息息相關,是一個變量,才是真正的問題所在。事實上,既然相同體積的物體完全浸入水中時,會產生相同的浮力,它就是一個定量,那我們根本可以忽略掉阿氏定理,將其定性化,讓垂釣的思考模組更單純,在試驗與討論時,才不容易鑽牛角尖。密度不同的的標體,自重必然不同,向下的力道必有差異,這已涉及牛頓相關的定律了。

而釣組中不只浮標入水,其他的線、墜、鉤、餌等皆入水,當然也有浮力存在,如要完全符合阿基米德原理,就應該以整體釣組為對象才準確。所以說來應該是「整體釣組」的殘存浮力,而不是「浮標」的殘存浮力。例如,浮釣二目的「釣目」,與底釣二目的「釣目」,及同樣是底釣,鉤墜躺底與輕觸底的二目「釣目」,光套用阿式定理,是無法解釋其異同的,如不以整體釣組配合牛頓定律來考量,會容易被誤導或迷失了。釣組,既是一種"組合"的概念,標體與TOP尾,應該合為一談才是(輪船一體論),那麼,把TOP尾粗細,分成上小下大的微觀說,可能意義也不大了。如再依此微觀的結果,去推論整個垂釣的運作,恐誤差更大了。

二支同體積、體型,不同材質與密度的浮標,如果將密度較大(自重大)者,調成水平後,把其所用的鉛重去調另一支密度較小者,則被下拉的標身入水深度,必然高於水平;也就是說,當"下壓力道相同"時,自重輕的浮標所受的浮力較小(未完全入水),而自重大者所受的浮力較大(完全入水)。如要達二者皆為水平(完全入水、浮力相同)狀態的話,自重輕者必然要支出更多的下壓力道(鉛重)才行,這就是浮力相同(不變)、下壓力不同(變量)的模組。因此,一般人認為二者「浮力不同」的情形,嚴格說來,應該是「下壓力道不同」才對,大家把它們搞混了。依牛頓的說法(第三定律),下壓力道不同,其反作用力當然不同,魚訊自然有差異。

換句話說,釣魚最重要的,是在釣組平衡被打破後,所產生的不同反作用力,這才是魚直接感受力道的重要來源。所謂「平衡狀況」,即是外力之合力為零的狀態,這種狀態是非常短暫的,因為在多變的水世界中,沒有永遠的靜止狀態。更不是傳統上所說的「零浮力」所在,真正「零浮力」的調法,應該要調到「魚吸餌時感覺不到反彈力」的狀態才算數,這已不是”單墜”釣法可以圓說的境界了。不管何種調法,要打破平衡的"瞬間"初始力值,一定是相同的(趨近於零),之後隨著外力的持續介入,向下作用力的增加(魚嘴向下拉力及慣性定律)與減少(水阻,魚抬頭或A線等、造成鉛重出現瞬間失重的情形),浮標相對會快速往下、往上動態平衡,此時的合力已不為零,這就是「反彈」的過程(類似鐘擺效應)。

反彈的大小(即魚訊的上下幅度),又與外力變動的強弱有關。而自重輕的浮標吃鉛重,同樣在鉛重失衡時(線組非垂直、失去或減少制衡作用),向下的作用力損失必然較大,在浮力不變的條件下(阿式定理),反彈力道當然大於吃鉛輕、自重大者,這也是我們認為標訊活潑的原因。不過,重鉛要被上拉,或說讓鉛重處於失重(線組非垂直、無直接牽制作用)狀態,所需的外力(魚嘴拉力)自然要大些,魚是否願意支出此力,則要依魚情而論了。這就是說,依魚嘴的不同,鉛座被上下移動的程度也不同,魚訊的差異於焉產生。


所謂"自重大、吃鉛輕"的浮標,等於把部分的鉛重移到浮標本體上,當鉛重失衡時,向下的作用力損失必然較小,浮力不變(同樣沉在水中),反彈的幅度、力道相對會小些。且同樣的拉力,下拉的幅度也相對大些(慣性)。這也是為什麼,自重大、重心低的浮標,下頓動作大(省力),上浮動作小(反彈小),整體魚訊「下拉」的感覺會很誇張的原因,這也「調低為靈」者的思考中心所在(註;這種「調低為靈」的觀念,是近來大陸程寧因”拉浮”釣小鯽所需而提倡,以示與傳統台釣調4釣2的「調高為靈」有別,但因其考慮範圍有限---限於”拉餌小鯽”,若只拿「慣性定律中的下拉省力」來解釋「靈」的所在,對「A線」下拉等假訊號無法濾除,其實並不適用福壽及大型魚種的垂釣世界,亦無法解釋浮標在水中運作的各種面向,曾引起大陸釣界撻伐過,為避免觀念錯誤,個人也不贊成採用)。既然反彈是力矩遭破壞後、試圖恢復垂直的一種動作,就會有鐘擺效應的產生,這恐又形成另一種"間接"的影響力介入了。因此,研究釣魚理論,光靠阿基米德,怕是不行的,所以才會把牛頓拉進來一起談。


轉個角度來看,在實釣中可以發現,"同一支浮標",「調低」時的訊號會近似上述自重大的浮標,「調高」時的魚訊反應與自重輕的浮標接近,為何?「調低」者用鉛較重,平衡掉較多的上浮力,因此欲達同樣的下拉幅度時,就會比較省力,此時既然支出的下拉力較小,自然相對產生的反作用力也不大,所以才造成魚訊下頓明確、但上浮卻不明顯的偏差情形。也就是說,如果魚的拉力並未因省力而減少時(如搶食、即反作用力相同條件下),則必增大下拉的幅度、加快沉速,下頓魚訊會更強烈,但上浮魚訊因鉛較重、體積大,及反彈距離拉長,往上水阻會增大延遲效果,所以更會出現「浮標下沉後、久久不見浮起」的單向現象,如果因此認定是「靈」,可能偏頗些。同理,「調高」者鉛重較輕,欲達一樣的下拉幅度時,自然要支出較多的力道(假設魚願意的話),相對產生反作用力也較大,反彈必然較大,魚訊上下對比必然清晰。此時因魚需支出的力道較大,除非魚搶食,否則下拉幅度有一定限度的。如魚吃食兇猛、有達此下拉幅度的意願時,縱然水阻加大些,但輕鉛體小、反作用力又大,反彈力道依然強勁,所以出現的是「浮標快速下沉、又快速浮起」的雙向現象,這就是傳統台釣認為「靈」的所在,與釣者眼睛直觀的感覺較符合。(註:傳統台釣建議大家從「調4釣2」入門,而不是「調9釣2」或「調水平釣2」,個中道理,實值深思,尤其是台釣發源地的”台灣”釣友,你們覺得「調低為靈」合理嗎?如是,那”倒折”與”跑鉛”誰又比較靈呢?)


在釣界,很多人對阿基米德原理都曾懷疑過,可能是誤認為「浮力」乃釣魚的唯一理論來源,而又對很多的釣魚現象,無法自圓其說所致。事實上,釣魚以動態平衡過程為主,靜態時候反而不多,所以,不把牛頓請來一起談談,老在「阿氏定律」中打轉,當然難解了。


[本帖被加為精華]
將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
邱哥
  2樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
熱心勳章
感謝您的熱心公益,並經常協助網友解決問題!分享勳章
感謝您經常分享好文章給大家!開心勳章
您總是能給別人帶來歡樂,謝謝您!精華勳章
發表精華文章達3篇以上者可以獲得這個勳章!
等級:最高級會員 文章:4609 精華:6 積分:31670分 金錢:66542元 經驗:31670點 魅力:13752點 註冊:2005/8/23 下午 02:26:14 登錄:2088次 近訪:2022/5/31 下午 08:19:15
給weber 兄  發貼心情 Post By:2006/9/18 下午 08:24:46

拜讀 weber兄 及李歌與 暈車 等前輩高論,自喜功力大增

感謝 weber兄的指導!



我熱愛鐵道~~從事鐵路新(改)建工程~~我是鐵道工程人
將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
傑瑞
  3樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
等級:等級一會員 文章:12 精華:0 積分:138分 金錢:268元 經驗:138點 魅力:63點 註冊:2005/8/21 下午 10:55:21 登錄:4次 近訪:2008/9/4 上午 07:44:25
回覆:(weber)[原創]有請牛頓來喝茶...調標原理  發貼心情 Post By:2006/9/18 下午 11:35:33

weber兄:

謝謝您如此用心分享,在下著實受益良多。

個人可以了解您對反作用力的看法,但使釣組在魚

吸食後又往上回彈的力量應不可稱為反作用力,畢竟

釣組是受力者而非施力者,使釣組回彈的力量來自下

沉時額外產生的浮力和魚回吐的施力。


將此文章分享至→
( ☆☆☆『福壽之家釣具商品購物區』☆☆☆ ) 支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
weber
  4樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
終生成就獎
謝謝您曾經為福壽之家做出不可磨滅的貢獻!贊助勳章
義賣區購物達3次以上者可以獲得這個勳章!熱心勳章
感謝您的熱心公益,並經常協助網友解決問題!分享勳章
感謝您經常分享好文章給大家!
等級:等級一會員 文章:40 精華:18 積分:1079分 金錢:1593元 經驗:1079點 魅力:647點 註冊:2005/8/17 上午 08:02:12 登錄:104次 近訪:2010/2/22 上午 11:52:27
  發貼心情 Post By:2006/9/19 上午 11:43:06

很久沒向J老師請益了,還是依然堅持物理學的份際,一點都不含糊…感謝。

垂釣的動態過程中,當餌料下沉、餌重由池底承接時,池底會有一”反作用”之支撐力出現,此時的釣組是”施力者”,所以稱此支撐力為”反作用力”沒問題;但當魚破壞平衡造成釣組運動時,不管是A線或吸吐餌造成,都會多出一股力道來,此時的釣組反成為”受力”者、非”施力”者…因此稱反彈力道為”反作用力”的確亂掉了…釣魚,從掛餌拋竿、下沉、貼底、餌化、水流、魚就餌…到揚竿,是一種”動”的變化過程,光餌貼底、魚吸吐餌、鐘擺、餌再下沉…,”施力者”角色都可能互換好幾次了,未明辨而統稱之,實有不妥。感謝J老師的批閱!

釣魚,其實只要知道何為「調4釣2」或加減鉛,不需懂調釣或力學原理,一樣可以簡單上魚的。因為在魚的世界中,只有「要不要吃這顆餌」的念頭而已,例如:味道合口嗎?有其它魚在搶嗎?我吸得動魚餌嗎?這顆餌有沒有危險性?我吃飽了嗎?…等,這些因素加起來後,會形成”當時”魚拉動此顆餌的意願程度,個人稱之為「魚嘴拉力值」;如果作釣當時,我們可以很清楚知道、感受到「魚嘴拉力值」的大小,則只要將「整體釣組的殘存力」,調與此值相同,魚訊一定是最漂亮的…這不是玄學,經驗累積即能做到,此即「依魚情調釣」心法的由來。這方法,不是獨創,是一些老師傅在池邊作釣時,自然而然會做的動作,只是他們沒有予以文字化而已。
至於如何估算「殘存大小」與「魚嘴拉力」是否相近,關鍵就在”標訊反應”上,所謂「觀標知魚」是也。「觀標」,是一種”直觀”的感受,因人而異,沒有一套標準可循:例如,當你覺得魚有一種「嫌”上浮”的力道太大、拉不動釣組」的感覺時,就可以加一點鉛或做減少釣組上浮力的調整;當你覺得魚有一種「輕易就可以將釣組下拉、動作誇張,造成真假魚訊難分」時,就可以減一點鉛或做增加釣組上浮力的調整,以減少假訊號。這種微調到二力趨近的動作,全憑直覺與經驗,不須懂理論的…至於”感覺”對不對?就是個人功力所在了。
餌料口味,多有口癖因素存在,雖有直接加大魚嘴拉力之作用,但因地、因池、因魚而異,無法通論之,在此略過不談。

落落長的文章,不是要讓人頭暈的,謹供有興趣者參考而已;很多路,前人已走過,想研究者,就不需繞遠路或重蹈覆轍了,省下的時間…可花在更精進的地方。


將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
傑瑞
  5樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
等級:等級一會員 文章:12 精華:0 積分:138分 金錢:268元 經驗:138點 魅力:63點 註冊:2005/8/21 下午 10:55:21 登錄:4次 近訪:2008/9/4 上午 07:44:25
回覆:(weber)很久沒向J老師請益了,還是依然堅持物...  發貼心情 Post By:2006/9/19 下午 12:48:24

的確,好好拜讀weber兄的大作,會讓後進少走

許多冤枉路,大家該好好給予鼓勵,再挖出多點

weber兄的壓箱寶。


將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
jackie
  6樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
精華勳章
發表精華文章達3篇以上者可以獲得這個勳章!熱心勳章
感謝您的熱心公益,並經常協助網友解決問題!分享勳章
感謝您經常分享好文章給大家!貼圖勳章
感謝您經常貼圖與大家分享!贊助勳章
義賣區購物達3次以上者可以獲得這個勳章!
等級:等級四會員 文章:299 精華:9 積分:3562分 金錢:6255元 經驗:3562點 魅力:1725點 註冊:2005/8/9 下午 01:33:44 登錄:312次 近訪:2015/4/15 下午 12:54:42
  發貼心情 Post By:2006/9/20 下午 01:22:54

清楚.明白.讚.謝謝



~靜靜體會釣魚的樂趣~
將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
潘哲明
  7樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
等級:等級一會員 文章:32 精華:0 積分:435分 金錢:777元 經驗:435點 魅力:207點 註冊:2006/4/20 下午 04:47:16 登錄:42次 近訪:2007/9/13 下午 08:09:02
  發貼心情 Post By:2006/9/20 下午 07:57:27

看到眼睛花掉頭殼暈掉還是不懂,釣魚這麼難嗎?


釣魚算不算是殺生?
將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
weber
  8樓 個性首頁 | 信息 | 搜索 | 郵箱 | 主頁 | UC


加好友 發短信
勳章:
終生成就獎
謝謝您曾經為福壽之家做出不可磨滅的貢獻!贊助勳章
義賣區購物達3次以上者可以獲得這個勳章!熱心勳章
感謝您的熱心公益,並經常協助網友解決問題!分享勳章
感謝您經常分享好文章給大家!
等級:等級一會員 文章:40 精華:18 積分:1079分 金錢:1593元 經驗:1079點 魅力:647點 註冊:2005/8/17 上午 08:02:12 登錄:104次 近訪:2010/2/22 上午 11:52:27
  發貼心情 Post By:2006/9/22 下午 02:42:46

釣魚難不難?視目的而定。如純為休閒或娛樂,而不在乎魚量多寡的話,真的一點都不難,只要浮標會動就好,不會動時,就當作魚不咬,晚上回家一樣睡得飽;快樂又不易沉迷,這樣子最符釣魚的目的了。如果想釣職業池或參加比賽,難度會增加一些些,多少還是要知道一下「調几釣几」或加減鉛的方法與時機,贏面會高些;如又想進一步知道為什麼「魚有時不咬、有時又大咬」,或「老是老闆大咬、我不咬」的話,懂一點釣魚原理,多少會有幫助的。至於本來就想致力於釣魚理論研究者,自不在話下。其實,我也覺得釣魚不難,難在將理論文字化而已。
很多老師傅不知調釣為何物,只知加減鉛而已,照樣可以上魚,這正是用時間換取經驗的例子。也就是說,管他甚麼「調几釣几」、管他甚麼誘釣合一、管他甚麼丸九還是老鬼,釣竿粗下去,時間到了,一樣成為老師傅的。這才是釣魚的正常歷程,屬最自然的情境了(非反面諷刺也)。
像這種雲霄飛車一樣長的暈文章,一般人大可不必理它,因為看了無助魚穫的增加,所以不須在意。至於對喜歡坐雲霄飛車的人來說,希望這些文章能讓你腦袋旋轉好幾圈,享受一下追風的快感……

將此文章分享至→
支持這帖子!(0回到頂部